(DPA Bild)
Gestern war kein guter Tag für Stuttgart. Diesen Grundtenor kann man größtenteils auch aus den Kommentaren auf diesem Blog rauslesen. Gibt natürlich Leute, die sehen das – um es mal harmlos auszudrücken – sehr pragmatisch: Wer austeilt, muss auch einstecken.
Die gefühlte Mehrheit sprach von einem übermässig harten Einsteigen der Polizei. Unser Außenreporter hat ebenfalls die volle Breitseite abgekommen und berichtete von einem völlig überzogenen Einsatz.
Wenn ich z.B. den Ba-Wü Innenminister im Heute Journal im Interview höre, könnte ich Strahle kotzen. Anti-Konflikt-Team? Wenigstens hat das Innenministerium die Meldung zurückgezogen, dass Demonstranten Steine auf Polizisten geworfen hätten.
In der Nacht wurden jedenfalls die ersten Bäume noch gefällt, es blieb laut verschiedenen Berichten friedlich. Über Hundert Verletzte reichen dann irgendwann mal.
Alles in allem ist gestern viel berichtet und geschrieben worden. Auch Joe Bauer war im Park und hat seine Gedanken auf seinem Blog veröffentlicht. Hat mir gut gefallen, deswegen hier nochmals zum nachlesen.
Donnerstag, 30. September 2010, 587. Depesche
NOTIZEN AUS DEM PARK
Nachtrag, Freitagmorgen: Politik räumt ein, dass die Behauptung, Demonstranten hätten Pflastersteine geworfen, nicht stimmt. „Wir wurden falsch informiert“. Das heißt: Sie verbreiten Lügen!
DIE ESKALATION
Donnerstag, am Abend. Zeit, ein paar Zeilen zu schreiben. War einige Stunden im Schlossgarten. Als Tourist, habe noch Urlaub. Normalerweise gehöre ich zu denen, die Polizisten gegen Pauschalurteile verteidigen. Sehe Cops so wenig als Klischeefiguren wie Mitglieder anderer Gruppierungen.
Es gibt „den“ Bullen so wenig wie „den“ Fußballfan, „den“ Opernliebhaber, „den“ Demonstranten. Die Polizei verhielt sich im S-21-Konflikt lange fair – heute war das anders. Es waren extrem viele Polizisten im Einsatz, man hatte sie aus allen Himmelsrichtungen rekrutiert.
Ich sah hässlich Bilder: Polizisten, die lachten, nachdem man Demonstranten mit dem Wasserwerfer abgeschossen hatte. Polizisten, die Pfefferspray aus kurzer Distanz Menschen ins Gesicht sprühten. Das Lazarett, das man eingerichtet hatte, sah nicht gut aus. Blutende Augen.
Übel am Morgen der Einsatz, als sich demonstrierende Schüler im Park aufhielten. Das war brutal. Die Jugendlichen (auch Kinder), neu im Protestmetier und deshalb neugierig, erhielten Lektionen in Staatskunde: volle Breitseite aus dem Arsenal der Polizei.
Offenbar, das habe ich aus guter Quelle, hatte die Polizei ursprünglich vor, den Park erst in den Abendstunden abzusperren. Als aber überall ihre Fahrzeuge gesichtet wurden und S-21-Gegner schon am Morgen im Netz Alarm auslösten, schlugen die Cops am Vormittag zu. Sie wussten, dass sich Schüler auf dem Gelände befanden – die Demonstration war angemeldet. „Dumm gelaufen“, sagte ein maßgeblicher Einsatzstratege der Polizei.
Der Vorwurf, Eltern bzw. Lehrer hätten die Schüler „instrumentalisiert“ und „missbraucht“, ist Politiker-Propaganda. Infam. Die Regierungspolitiker des Landes (und der Stadt) beweisen erneut, dass sie jeglichen Realitätsbezug verloren haben. Sie wissen nicht, was in der Stadt läuft.
Dafür habe ich gute Beispiele. Bürgermeister, die nie in eine Straßenbahn steigen. Die die Leute nicht kennen. Die die emotionale Verbundenheit mit dem Bahnhof so wenig begreifen wie die Liebe zum Park und seinen Bäumen. Die von Arroganz leben.
Behauptungen, die Demonstranten hätten die Polizei mit Pflastersteinen attackiert, kann ich nicht beurteilen. Wo soll es im Park Pflastersteine geben? Ich habe keine Angriffe gesehen – wobei ich private Beobachtungen, auch meine eigenen, mit Vorsicht genieße. Schließlich war ich pitschnass.
Was sicher ist: Es wurden Demonstranten attackiert, die sich friedlich verhielten und keine Chance hatten, in Deckung zu gehen. Staatsgewalt gegen Bürger, das ist die Situation.
Ich halte nichts davon, wenn durchgeknallte Protest-Damen ins Mikrofon brüllen, man sehe im Schlossgarten Bilder „wie in Argentinien“ oder „Chile“. Das ist dumm und hysterisch. Es ist aber auch widerlich, wie sich Rech und Mappus äußern. Sie haben keinen Kontakt zum Volk, leben in der Quarantäne der Macht. Ignoranten. Sie sind verantwortlich. Die Polizei ist nur ein Instrument.
Es ist jetzt 20.45 Uhr. Erhalte gerade eine SMS: „Vor dem Rathaus stehen die Pro-Leute. Ungefähr 500. Rathaus ist ohne Polizei. Gespenstisch.“
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Dann noch zur Vollständigkeit zwei weitere Polizeimeldungen.
Stuttgart 21 – Zumeldung zur angeblichen Zahl der Verletzten bei Polizeieinsatz
Stuttgart: Entgegen der derzeitigen Meldungen in den Medien von mehr als 300 verletzten Personen gibt die Polizei Stuttgart bekannt:
Nach Auskunft der integrierten Leitstelle Stuttgart sind mit Stand 20.00 Uhr insgesamt 116 Verletzte bekannt geworden.
106 Personen wurden ambulant versorgt. Die meisten Verletzungen entstanden infolge des Einsatzes von Pfefferspray. Unter den Verletzten waren auch sechs Minderjährige, vier 16-Jährige, ein 14-Jähriger und ein Zwölfjähriger. Zehn weitere Menschen wurden zur Behandlung in ein Krankenhaus gebracht.
Die nächste Meldung macht etwas stutzig und weiß nicht genau wie man die interpretieren soll:
Stuttgart 21 – Zumeldung zur Schülerdemonstration
Stuttgart: Entgegen der derzeitigen Meldungen in den Medien teilt die Polizei Stuttgart mit:
Die für 10.00 Uhr angemeldete Schülerdemonstration gegen das Bahnprojekt Stuttgart 21 mit Aufzug wurde von der Versammlungsleiterin mit Beginn der polizeilichen Maßnahmen in den Mittleren Schlossgartenanlagen am Ort der Auftaktkundgebung aufgelöst.
Anschließend begaben sich die jungen Menschen in den Park und haben sich den Stuttgart 21-Gegnern und deren rechtswidrigen Blockadeaktionen angeschlossen.
Stand: 30.09.2010; 21.30 Uhr
Das Video ist schon sehr krass. Ist natürlich nur eine Momentaufnahme, und ich versuch sowas immer „neutral“ zu sehen – aber wie der glatzköpfige Polizist relativ wahllos mit dem Schlagstock um sich drischt ist schon mehr als fragwürdig, genau so wie die Tränengas-Sprüherei…
Was ich mich bei sowas ja immer frage: Auch wenn sich die Polizisten offensichtlich von den Demonstranten bedroht fühlen und zurückweichen, die müssen doch in der Ausbildung gelernt haben, eine Situation zu bewerten und erst mal das Ziel zu verfolgen, deeskalierend bzw. ohne Gewalt zu reagieren – oder seh ich das falsch? Bzw. sollte man erwarten, dass ausgebildete Polizisten rationaler auf solch eine Situation reagieren als Demonstranten, die da natürlich emotional und eben unausgebildet reingehen…
Nein, Thorsten, das siehst du genau richtig. Ein Polizist ist keine Waffe. Aber als solche wurden sie gestern eingesetzt.
jo der Glatzkopf war Assi und ungerechtfertigt sein Einsatz. Der Einsatz von Pfefferspray in der Situation aber gerechtfertig, man sieht in dem Video ja ganz klar, dass die komplett umringt waren von Demonstranten. Wie willste dir sonst so ne hitzige Truppe vom Hals halten?
@ Benny: glaubst du allen Ernstes, in dieser Robocopausrüstung mit Helm kann man dir ohne irgendwelche Waffen etwas anhaben?
Ich denke nicht.
Die Reizgassprüherei aus dritter Reihe, ist wie Thorsten schon gesagt hat eine Momentaufnahme, aber auch für diesen Moment deutlich überzogen.
Was mich ein bisschen wundert … bei der vorletzten WM, als Stuttgart auch Austragungsort war und wirklich teilweise Horden von Fussballfans u.a. Engländer brenzlige Situationen hervorgerufen haben, hat die Polizei sehr wohl gezeigt, dass De-Eskalation funktioniert. Ich kann mich daran erinnern, dass der Schlossplatz voller Engländer war und der Mob Tische und Stühle von den dortigen Cafés gegen die Polizisten geworfen hat … da gings dann von Seiten der Polizei natürlich auch ruppig zu, aber lange nicht so.
@ neongrau:
ich will die polizisten wirklich nicht verteidigen, aber glaubst du allen ernstes tatsächlich, dass man nur wenn man man eine schutzausrüstung trägt plötzlich unverwundbar ist und sich auch so fühlt? du wirst von was weiss ich wie vielen leuten umzingelt und stehst in dieser situation (und dann auch den ganzen tag) komplett unter strom, da bricht in so einer lage einfach das tier im menschen durch (nein in der rüstung steht kein officer murphy) und tickt aus, wehrt sich und teilt aus um sich die leute vom hals zu halten, egal ob man geschult in solchen situationen ist, oder nicht (geschult sein heisst ja immer noch nicht, sowas in der realität tatsächlich schon mal erlebt zu haben).
ich bin auch komplett gegen den einsatz von polizeigewalt, aber polizisten sind auch nur menschen, die so eine situation komplett überfordern kann bzw. hat!
Danke, Joe Bauer!
Und – klar sind Polizisten nur Menschen. Aber man setzt doch ganz bewusst junge Nachwuchskräfte in der Ausbildung ein. Und man rüstet sie ja auch bewusst mit Tränengas und Pfefferspray aus. In den letzten Wochen war ich immer voll des Lobes für die Polizei. Nach dem was ich gestern gesehen habe, kann ich das nicht mehr unterschreiben. Statements des Einsatzleiters scheinen dann um so zynischer…
@neongrau
ich habe bei anderen demos beamte in vollmontur durch einen hagel aus pflastersteinen laufen sehen. ungerührt. und ich bin auch nicht der meinung das polizisten auch nur menschen sind. weiß nicht ob ihr im park gewesen seid, aber mir haben auf nachfrage sogar stuttgarter beamte gesagt das es so nicht gehen kann. keiner von denen ist angegriffen worden. keiner. reizgas auf ner schülerdemo, und hier wird diskutiert, ist das euer ernst? mich erinnert das an das höhlengelichnis von platon. man will nicht wahrhaben was man sieht. europa ist totalitär. die polizei hätte mit dem einsatz nachts anfangen können, es hätten viel weniger leute wind bekommen und das ergebniss wären auch gefällte bäume. das hier ist eine machdemonstartion. es geht darum den bürger zu zeigen was er zu melden hat: nichts! dazu werden die beamten missbraucht. meinetwegen. aber so wie der glatzkopf auf kids einzuhauen verlangt nach einer gewissen affinität dazu…
@ Ken: ich habe (hatte?) auch immer größten Respekt vor der Polizei und ihrer Aufgabe. Selbst wenn sie S21-Gegner sind müssen sie sich in die erste Reihe stellen und anpöbeln lassen. Das kann auf Dauer nicht gut gehen. Und das einem Unter Adrenalin (vorallem wenn man wie du schon sagst den ganzen Tag unter Strom steht) die Nerven durchgehen können verstehe ich auch. Aber aus ner Gruppe raus Reizgas zu sprühen, wenn man nicht wirklich angegriffen wird, finde ich einfach deutlich überzogen!
Das Auflösen der Schülerdemo in der Lautenschlagerstraße und der Aufruf in den mittleren Schloßgarten zu wechseln, war ohne Frage auch ein Fehler. Beide Seiten haben schlimme Fehler gemacht. Es war ein rabenschwarzer Tag für Stuttgart. Siehe auch: http://alsoeigentlich.de/eskalation-in-stuttgart
Hallo ihr lieben schwaben. habe 8 jahre im schönen ländle gelebt u. der bahnhof mit schlossgarten als mittelpunkt der stadt ist bzw. jetzt war sehr schön. was haben die idioten von politikern dort nur beschlossen. ich glaube unter lothar späth wäre das wohl nicht passiert. mir kommen die tränen, wenn ich sehe, wie die schönen alten bäume gefällt werden. die stadt stuttgart verliert einen mittelpunkt und das macht stuttgart nicht schöner. ich weiss wirklich nicht, was da los ist. das haben die verantwortlichen alles lange verschwiegen und jetzt ist es zu spät. die wahl kommt mit sicherheit u. dann hat die cdu das weinen zu recht auf ihrer seite. schade, sehr schade um den mittelpunkt der stadt.
Natürlich ist der Einsatz komplett überzogen! Aber man steckt einfach nicht in den Köpfen der Polizisten drin. Man weiss leider nur zu gut wie sich manche Menschen in Extremsituationen von Engeln in wahre Monster verwandeln! Das ist leider einer der großen Nachteile der Spezies „Mensch“!
Liebe Anita:
Schaust Du bitte das:
http://stuttgart-21-kartell.org/tag/lothar-spaeth
Grüßle,
ken
als Polizist würde ich mich krankschreiben lassen, wenn die mich dort einsetzen wollen…aber nach so einem Tag denke ich wirklich die sind gerade zu darauf aus, in die „Schlacht“ zu ziehen.
Armes Vaterland…Stuttgart Du wirst unsympatisch!
@Ken: dann haben diese Menschen, die in einer solchen Situation wie gestern, in der Sie eigentlich professionell und überlegt hätten agieren sollen, stattdessem aber komplett überfordert waren (Waren Sie das wirklich? Oder wollten bzw. sollten Sie so agieren? Frage ich mich wirklich wenn ich die Aussagen von Rech höre…), den falschen Beruf gewählt. Wenn ich mich entscheide zur Polizei zu gehen, dann sollte ich wissen für was ich mich da entschieden habe und welche Einsätze auf mich zukommen können. Ich werde ja auch kein Lehrer wenn ich Kinder nicht mag, kein LKW-Fahrer wenn ich bei jedem Stau ausraste oder Kranfahrer wenn ich Höhenangst habe… Klar sind die Cops in ihrer Schutzausrüstung nicht unverwundbar, den Demonstranten von gestern damit dennoch haushoch überlegen. Schau Dir Videos aus Hannover, Hamburg, Berlin o.ä. an – da kann ich verstehen wenn auch ein geschulter Cop Angst bekommt und entsprechend reagiert. Aber bei der Aktion gestern von Gefahr und Notfall für die Einsatzkräfte zu sprechen, die den Einsatz von Schlagstöcken etc („im äussersten Notfall sind auch Wasserwerfer erforderlich“, „da darf die Polizei auch mal richtig hinlagen“) legitimiert? Zitat Rech: „entscheidend ist, das die Polizei bei der Wahl ihrer Mittel die Verhältnismäßigkeit wahrt“. Freund und Helfer hat sich da gestern ganz anders präsentiert.
Ich hoffe nicht, dass der Plan von Mappus aufgeht, mit dieser Provokation vermehrt Gewalt seitens der Demonstranten zu provozieren… ich bin froh dass es letzte Nacht beim Fällen der Bäume friedlich blieb. Und ich hoffe dass die anscheinend anreisenden „Berufsdemonstranten“ (Scheiß Wort) wegbleiben – auch wenn die Hoffnung zuletzt stirbt.
Interessant dazu: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,720579,00.html
Das mit Späth, LOL, geil Ken!
Ich habe bis gestern immer das Gefühl gehabt, dass sich meine Meinung nicht mit einem Protest gegen Stuttgart 21 vereinbaren lässt. Man könnte sie grob umschreiben mit Bahnhof NEIN, Schnellfahrstrecke JA. Und wenn ich das Gefühl habe, dass man meinen Protest falsch verstehen kann, möchte ich auch nicht, dass ich unter die Meinung einer großen Menge zusammengfasst werde.
Seit gestern geht es aber um sicherlich mehr als „nur“ den Bahnhof und das gesamte Projekt, sondern aus meiner Sicht um das rücksichtslose aufbäumen gegen eine Wahlniederlage durch die aktuelle Landesregierung, die vor „Kollateralschäden“ nicht zurückschreckt, gepaart mit einem falschen Demokratie Verständnis („einmal Beschlossen, immer durchboxen“). Wir leben nicht in einer Welt die still steht, sondern einer in der man sich dynamisch anpassen muss!
Damit ist für mich heute der Tag gekommen, dass ich mich auch in die Stadt begeben werde. Ich bin gespannt, ob auch Andere den gestrigen Tag zum Anlass nehmen, um erstmals auf die Straße zu gehen.
Das man mein Anliegen falsch verstehen könnte, sehe ich nur noch als kleinere Gefahr, die größere Gefahr, dass sich der mündige Bürger einschüchtern lässt und nicht mehr seine Meinung kund tut, überwiegt die Andere um ein Vielfaches.
also ich kenne polizisten aus demoeinheiten und euer idealismus ist absolut nicht berechtigt. die wissen ganz genau wann sie was tun und die ausbildung umfasst nicht deeskalierung sondern kontrolle einer situation mit ganz verschiedenen mitteln. deeskalation ist wenn, dann nur eine anweisung in der aktion, aber keinesfalls basis der ausbildung. ob die polizei deeskaliert oder eskaliert – das ist eine modeströmung der politik.
„Die Polizei ist nur ein Instrument.“ – und dazu: was heißt da NUR? es ist DAS instrument und polizisten sind eben keine bäcker, die haben sich ganz bewußt für diesen beruf entschieden. da kann man denen als mündigen menschen schon unterstellen, daß sie wissen, was so eine berufsentscheidung mit sich bringt. die verharmlosung der polizei als institution der gewaltanwendung des staates, in dem da auf irgendwelche familienväterexistenzen und ähnlicher kram verwiesen wird, ist eine augenwischerei, bei der man dem schreiber nur vorwerfen kann keinen kritischen abstand für seine analyse zu haben.
@ Schmudos:
Klar war das verhalten der Polizei komplett unverhältnismäßig und nicht tolerierbar. Trotzdem kann ich nicht vorhersehen, wie sich ein Mensch (vielleicht auch unter Gruppenzwang) in einer Extremsituation verhält! Nach der Videoauswertung der Polizei (die sicherlich erfolgen wird) müssen als Konsequenz genau die prügelnden Polizisten aus dem Verkehr und für andere Tätigkeiten herangezogen werden, damit sowas nicht wieder passiert! Ich weiss, ist Wunschdenken. ich wüsste allerdings nicht, wie man diesen Prügelknaben sonst beikommen könnte!
Nur eine klitze, klitze kleine Sache zur Schülerdemo: die war entgegen dem Bericht oben nicht im Park angemeldet sondern in der Lautenschlagerstr. Ich denke so korrekt sollte man blieben wenn man ein paar Abstäze weiter oben schreibt, die Politiker würden Lügen verbreiten….
Interessant wäre nämlich wirklich herauszufinden, wie die Schüler Ihren Weg in den Park gefunden haben…
Nur mal so: Ich war gestern ab 10:30 Uhr im Park. Den ersten Pfefferspray- und Knüppeleinsatz gab es ca. um 10:55 Uhr. Zu diesem Zeitpunkt waren noch nicht viele Leute im Park. Ein paar Schüler hatten einen Lastwagen mit Absperrgittern „besetzt“, die Stimmung war aber absolut peacig und ruhig. Nachdem die Jugendlichen geräumt waren, wurden ohne Vorwarnung Knüppel gegen die Leute eingesetzt, die um den Wagen rum standen, danach gab´s Pfefferspray. Die Polizei war in der absoluten Überzahl, es gab keine Anzeichen für eine Bedrohung oder Überforderung.
Ungefähr 20 Minuten später hatte sich eine Sitzblockade vor dem LKW und zwei Wasserwerfern gebildet. Auch hier: es war absolut friedlich und ruhig. Um mich herum saßen vor allem Menschen so zwischen 30 und 40, Typ „Normalo“, dazu noch zwei oder drei Rentner. Neben mir zwei Mädchen, ca. 14 Jahre alt. Alles war entspannt (nichtmal fucking Parolen wurden gerufen), die Leute wurden weggetragen, alle hatten sich hingesetzt (wenn Leute zwischen den Sitzblockierern stehen, wird´s schnell unübersichtlich und exkaliert schneller). Auf einmal wurde die Rämung ohne erkennbaren Anlass immer ruppiger. Als die Räumpolizisten direkt vor uns standen, hat einer der Polizisten sein Pfeffergasspray ausgepackt und den zwei Mädels aus ca. nem Meter Entfernung direkt – anders kann ich es nicht formulieren – in die Fresse gesprüht. Der vor mir sitzende Mann kriegte nen Tritt mit den Springerstiefeln gegen die Schulter (sah aber eher so aus, als ob es gegen den Kopf gehen sollte), den Rest hab ich nicht mehr gesehen, weil ich auch Pfefferspray abbekommen hatte. Auch hier gab es keine Anzeichen, dass die Polizei von der Situation überfordert sein könnte, dass die Lage unübersichtlich war oder die Polizei sich bedroht fühlen könnte. Das waren für mich gezielte Angriffe in einer absolut friedlichen und ruhigen Situation.
Die Gewaltorgie in den dann folgenden Stunden aus Knüppeln, Tritten, CS-Gas, Pfefferspray und Wasserwerfern aus nächster Entfernung kann ich chronologisch nicht mehr zuordnen. Aber ich kann mich nicht daran erinnern, sowas schonmal gesehen zu haben.
Tut mir leid, aber die Rechtfertigungsversuche hier in den Kommentaren für die gestrige Polizeigewalt sind für mich absolut indiskutabel. Da bin ich draußen, das kann man nicht diskutieren. Und das wird wohl jeder so sehen, der sich das gestern angeschaut hat. Ganz unabhängig von der Meinung gegenüber Stuttgart 21 an sich.
Hallo Ken, das habe ich nicht gewusst. Dank für die Info. Seine Türkeireise war ein Witz gegen diese Machenschaften. Thanks!
dozy, joe bauer hat nicht geschrieben, dass die schüler demo im park angemeldet war.
„Übel am Morgen der Einsatz, als sich demonstrierende Schüler im Park aufhielten.“ Das ist seine Aussage dazu.
der punkt schülerdemo park wie wo was wurde ja gestern auch im anderen beitrag ausführlich erörtert.die sind da halt einfach hingegangen.
und ich kenne polizisten, die ganz gerne mal reinknüppeln. die werden z.B. bei vfb-spielen, auf dem wasen und eben bei situationen wie gestern eingesetzt. die machen das freiwillig. das hat leider auch keine konsequenzen… mir kamen echt die tränen gestern. scheiße.
Achja, zum Thema bewusste oder unabsichtliche Eskalation schreib n-tv (!): „Es kann nur eine sinnvolle Erklärung geben: Die Landesregierung will die Debatte um Stuttgart 21 in einen gewaltsamen Konflikt überführen und fährt bewusst eine Strategie der Eskalation. Wenn erstmal die Demonstranten Molotow-Cocktails werfen und Vermummte Straßenbarrikaden basteln – dann ist die Schwarz-Weiß-Welt wieder in Ordnung. Und dann besteht die berechtigte Hoffnung, dass die braven Stuttgarter Bürger wieder zu Hause bleiben und hinnehmen, was ihnen die Obrigkeit vorgesetzt hat.“
Quelle: http://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Alle-Gewalt-geht-vom-Staate-aus-article1616901.html
War ja klar: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,720663,00.html
@ Thomas: war auch durchaus überrascht über den n-tv Artikel!
Positiv überrascht.
Ich hoffe nur es eskaliert nicht weiter. Molotow-Cocktails möchte ich mir erst gar nicht vorstellen…
Martin, mir geht’s um den Absatz oben unter „Eskalation“:
„Sie wussten, dass sich Schüler auf dem Gelände befanden – die Demonstration war angemeldet.“
Sowas liest sich halt recht schwer wenn drei Absätze drüber noch der Vorwurf steht „Das heißt: Sie verbreiten Lügen!“
okay. war auch wie gesagt verwirrend gestern mit der demo. erst hieß sie startet in in der innenstadt und zieht dann in den park, heute heißt es von der polizeiseite sie ist davor aufgelöst worden. und egal ob angemeldet oder nicht, die cops sehen ja dass sie es mit schülern zu tun haben – und du kannst wiederum, auch das hatten wir gestern schon, auch nicht schülern verbieten sich im park aufzuhalten und zu demonstrieren.
unter dem strich bleibt, wie man es dreht und wendet, nen beschissener tag.
Das ist vollkommen unbestritten. Mich stört einfach nur der plakative Vorwurf, die Politiker würden Lügen verbreiten. Denen ging es nämlich mit der Stein-Wurf-Sache glaub genauso wie Dir mit der Schüler-Demo: Unübersichtliche Lage, Meldung kommt und wird natürlich erstmal übernommen. Ich wär da vorsichtig mit solchen Vorwürfen.
Naja, aber wenn man heute die Stimmen aus der Union hört kann man sich schon fragen ob die das ernst meinen… erst die Steinewerfer-Geschichte und heute behaupten immer noch alle, die Gewalt wäre von den Demonstranten ausgegangen. Das beste Zitat ist von einem CDU-Politiker, der meinte, er war vor Ort um sich ein Bild zu machen, und er hätte keine Wasserwerfer gesehen…
joah, das stimmt schon. aber es ist ein wunder, dass sie das überhaupt zurückziehen, nachdem was sie (herr rech auf mehreren TV-sendern) sonst so ablassen, wie z.b. dass schüler reifen zerstochen haben und wiederum augenzeugen sagen, dass alle fahrzeuge normal gefahren sind.
und bei allem wie die herren es gerade so hinbiegen wollen, siehe spiegel artikel weiter oben, und die demonstranten für die eskalation verantwortlich machen wollen, kann man diese sicherlich plakative wie auch sehr emotionale ausage für mich gerne so stehen lassen.
@ Jan & Thomas: Eure Kommentare unterschreibe ich zu 1.000 Prozent.
Es ist eine Sache, wie man zu dem Projekt und den Protesten steht, wer aber behauptet, die Eskalation ginge von den Demonstranten aus und die Polizei hat angemessen reagiert, der schiesst sich doch selber ins Abseits. Ich bin wahrlich kein Experte für Polizeieinsätze, aber ich bin mir fast sicher, dass man einen Platz auch weniger martialisch räumen kann, selbst wenn man mit Kastanien beworfen wird.
Stand relativ passiv bei der Demonstration, weiter hinten. Neben mir stand das NTV-Team, das sichtlich geschockt war, und viel damit zutun hatte kein Tränengas & Wasser abzubekommen.
Gestern berichteten sie recht oberflächlich, heute scheint es mir das die Leute vor Ort ihre Artikel fertig geschrieben haben.
Das Video ist echt übel. Aber was zum Teufel haben die Kinder auf dem Truck da verloren!? Irgendeine Frau schreit: „DAS SIND KINDER“. Ja sieht ganz so aus, also welche Eltern / Schülerdemoveranstalter lassen die Kids sich gegen Polizei stellen?!
Mit Demos will man zeigen dass man gegen eine Sache ist – gut, hat soweit auch funktioniert. Aber gestern hätten die Leute den Park verlassen sollen als sie dazu aufgefordert wurden. Dort zu bleiben und Widerstand zu leisten hat niemandem etwas gebracht. Niemandem.
Noch ein Video bei dem ich kotzen könnt!
http://www.youtube.com/watch?v=pM2Yev-FxO4
Also es war wohl etwas zu Aggressiv, aber jetzt vergleiche mit Paris oder ähnlichem zu ziehen finde ich krass. Dort wissen die Demonstierenden einfach, dass man nicht auf Polizeifahrzeugen rumklettert, nicht an den falschen Stellen auf dem Boden sitzen bleibt oder sogar reifen aufsticht!
Übrigens zeigen die Bilder mal wieder nicht wirklich die realitität!?
was ist mit solchen hier?
http://www.spiegel.de/images/image-136805-galleryV9-plfu.jpg
grüße
Also ich bin im Moment einfach nur sprachlos. Fand die Idee von S21 immer gut – klar kann man über Details streiten. Dass das Ganze jetzt so aus den Fugen gerät, lässt mich nur mit dem Kopf schütteln. Und wenn wir mal ehrlich sind: Die Frage wer mit was wann angefangen hat ist mittlerweile doch vollkommen egal. Das was passiert ist ist peinlich und zwar bis in die Haarspitzen! Und das darf so nie wieder passieren. Schuldlos ist keiner weder Polizei noch Demonstranten…Ich wünsch mir nur eins: RAFFT EUCH MAL und zwar alle die radikal vorgehen!!!!!
Schon komisch wieso hier plötzlich Leute kommentieren und die ganze Sache schönreden, die hier vorher nie in Erscheinung getreten sind. Ich werde mich beizeiten mal genauer mit den IP-Adressen befassen und bin jetzt schon gespannt auf das Ergebnis.
augenzeugenbericht
http://todamax.kicks-ass.net/blog/2010/krieg-in-stuttgart/
Sehr interessant der ntv Artikel. Könnte mir gut vorstellen dass dies das gewünschte Szenario von Schuster, Mappus & Co. ist…
Spätestens seit gestern gewinnt man echt den Eindruck es geht nun nicht mehr allein mehr nur um pro oder contra S21. Selbst wenn annimmt der Neubau ist rechtmäßig durch alle Instanzen durchgewunken worden, so hat der mündige Bürger dennoch das Recht sich hinzustellen und sagen „Gefällt mir trotzdem so nicht“. Demonstrationen sind ein legitimes Mittel in unserem Staate und gelebte Demokratie, wie ich finde. Das möchten die Verantwortlichen gerne egalisieren, nach dem Motto „Was wollt ihr eigentlich, geht zurück auf eure Couch und glotzt fern“ 😉
Aufs Schärfste zu verurteilen ist auf jeden Fall die gestrige unverhältnismäßige Gewalt von Seiten der Exekutive!
das video dokumentiert das verhalten der polizei.
unverhältnismäßig wäre schon wohlwollend gegenüber der polizei ausgedrückt. es ist erschreckend, wie unbedrängt spray und stöcke zum einsatz kamen. wenn „fass mich nicht an“ schon für einen stockschlag ausreichend ist und ein polizist bei der beobachtung grinst wird mir angst und bange, was bei den zukünftigen situationen noch passieren wird.
wenn nicht endlich mal ein einlenken zu spüren ist und eine bereitschaft über das projekt unter den vielen neuen bedingungen, die seit der letzten entscheidung bekannt wurden, folgt, dann wird das weiter eskalieren.
wer denkt, über die meinungen der bürger hinwegbügeln zu können und taktisch vorgehen will, indem er runde tische anbietet, der wird mittelfristig den fehler erkennen und die folgen dafür verantworten.
Auch ironisch: Von Seiten der Offiziellen war das Statement vom Schuster eigentlich noch am vernünftigsten – der hat wenigstens bedauert dass auch Kids zu Schaden gekommen sind…
hoffentlich sehen das verantowrtliche und der haarlose polizist (spielt der vielleicht egoshooter in seiner freizeit?) wird für solche einsätze nicht mehr eingesetzt….ach….eigentlich reicht das für eine entlassung, er schlägt und sprüht aus dritter reihe direkt ins gesicht….was macht der erst wenn ich ein stoppschild überfahren habe?
Schade das ihr von kessel.tv die objektivität verliert…
wir waren noch nie sonderlich objektiv, deswegen bloggen wir. was gestern gelaufen ist, geht einfach nicht meiner, unserer meinung nach. und dann sagen wir das auch.
@ Martin: Und genau deshalb lieben wir euch!!!!!!! Irgendwann reichts halt einfach mal….
Verstehe ich, aber ihr habt bisher immer hinterfragt. Bspw: Was machen Kinder bei den Demos – kann ein Kind/Jugendliche beurteilen und verstehen, was da abläuft oder kann sich die Mutter einfach keine Babysitter leisten? 😉
Ich war letzte Woche auf der Montagsdemo, und kaum hat einer Spitzbekommen das ich eher ProS21 als GegenS21 bin, wurde ich in Diskussionen verwickelt (was noch ok ist), inmitten einem Kreis von – ich sag mal 7, 8, vielleicht 12 Leuten, die mir zwar nichts böses anhaben wollten, aber in mir kam die Angst auf. Was ich dazu sagen muss: ich habe in etwa die gleiche Statur wie der Glatzkopf, vielleicht etwas kleiner und keinen Robocop-Anzug, aber das einzigste was ich wollte, ist weg und ab nach Hause! Die Demonstranten, die ich dort getroffen habe, waren gereizt, was man nachvollziehen kann, aber leider auch sehr aggressiv gegenüber meiner Person… Der Glatzkopf hat überreagiert, aber verübeln kann ich es ihm zumindest nicht.
Und wenn man sieht das Pfefferspray gesprüht wird, was nicht schön ist und auch nicht unbedingt sein muss, dann läuft man nicht hinein!
Freundliche Grüße! 🙂
Finde mit Sascha seid ihr immer sehr objektiv umgegangen!
Wer mal bei einer Gegen-S21-Demo war und mit eigenen Augen gesehen hat, wie friedlich und gesittet es da zugeht, der muss seine Objektivität im Angesicht einer so brutalen und überzogenen Machtdemonstration seitens der Polizei zwangsweise verlieren.
@thorsten: genau das hab ich mir gestern auch gedacht. all die anderen öffentlichen stellungnahmen von h.rech usw sind der absolute hohn und haben mich irgendwie an die kommentare von duisburgs oberbügermeister sauerland nach der loveparade erinnert!! empathie is halt für den großteil der politiker ein fremdwort…
Boah, und da kommt mir gleich wieder die Galle hoch: http://www.bild.de/BILD/politik/2010/10/01/stuttgart-21-proteste-gegen-bahn-projekt/schwaben-nach-polizei-einsatz-unter-schock.html
@ Holz: Ich glaube, es wurde hier schon gefühlte 586 mal erwähnt: die Kinder und Jugendlichen kamen von der angemeldeten und genehmigten Schülerdemo.
Und die Prügel- und Pfeffergasorgien spielten sich häufig in Situationen ab, aus der man auch mit dem allergrößten Verständnis keine Bedrohung/Bedrängnis hinein interpretieren konnte. Zwei Situationen hab ich oben geschildert, dafür gibt es zahlreiche Zeugen und dafür, dass es sich genau so abgespielt hat, stehe ich auch ohne Pseudonym mit meinem Namen ein. (Und ich behaupte jetzt einfach mal ganz eitel, dass die, die mich kennen bestätigen werden, dass ich nicht dafür bekannt bin, mir irgendwelche Horrorstorys aus den Fingern zu saugen)
und wenn ich dann http://www.youtube.com/watch?v=fIkvKYQO2e4#t=3m57s
höre, könnt ich echt kotzen.
Ich hatte wirklich gehofft wir kommen um sowas rum…
http://www.feuerwehrmagazin.de/magazin/nachrichten/einsatze/stuttgart-21-feuerwehr-muss-barrikaden-loschen-12696
ICH HATTE GESTERN AUCH GEHOFFT, DASS MEINE SCHÜLER NIX ABBEKOMMEN!!!!!
Hallo Daniela, deine Großschrift deute ich jetzt mal als schreien 😉
Das ist nicht nötig, ich kann dich auch so verstehen.
Offensichtlich hast du meine bisherigen Kommentare nicht gelesen, denn sonst hättest du mitbekommen, dass ich absolut auf der Seite der (zu 99,9%) friedlichen Demonstranten stehe…
Mit dem von mir zuletzt geposteten Link wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich Angst davor habe, dass die Lage weiter eskaliert und der Exekutiven nun auch noch ein Grund geliefert wird hart durchzugreifen!
neongrau: Wann soll das gewesen sein? Ich war in der Nacht lange (bis vier) dort an der Röhre und habe weder Barrikaden noch einen Brand gesehen.
Das frage ich mich auch, habe grade nur den Link zu dem Artikel über Twitter gesehen und mich gewundert, dass kein anderes Medium darüber berichtet hat. Vllt. sollte man den Wahrheitsgehalt mal bei der Feuerwehr gegenchecken….
Edith sagt: hier gibts noch n Video dazu http://www.youtube.com/watch?v=IY0kZKfl0FY
Hallo Neongrau,
ja, ist wohl nach Netiquette als schreien zu deuten, aber keines, das gegen deinen Kommentar gerichtet ist (deine Kommentare habe ich sorgsam durchgelesen), sondern als ein sehr wütendes und hilfloses Schreien.
Liebe Grüße
Nachtrag zu neongrau’s Beitrag mit der FW.
S21: Brennende Barrikaden nach hartem Polizeieinsatz
http://www.youtube.com/watch?v=IY0kZKfl0FY
Kann noch nicht lange online sein – gerade mal 306 Views.
Ich denke (hoffe) heute Nacht wird noch viel mehr brennen.
@Toni: Hä?
@Toni: Du hoffst das es eskaliert? Bei aller Wut Leute! GEWALT IST KEINE LÖSUNG, das sieht man oben auch ganz schön auf allen Bildern!
@ Toni: ich hoffe bei dir brennts maximal beim wasser lassen oder weil du zuviel am planetarium spazieren warst!
Ich hoffe, dass unsere Politiker so schlau sind und die Situation endlich beruhigen.
Ein Baustopp und ein Moratorium, bei dem ein unabhängiges Institut das Projekt noch mal untersucht und auf seinen Nutzen prüft wären die ideale Chance.
Wenn S21 das „bestgeplanteste Projekt“ ist und Stuttgart mit S21 das „neue Herz Europas“ wird, sollte so ein Moratorium doch kein Hindernis für die Tunnelparteien darstellen.
FRIEDLICH BLEIBEN
OBEN BLEIBEN
Prima Kommentar Toni, das ist Wasser auf die Mühlen der Herren LuisL, sumit, Waschl und wie sie alle heißen. Was zur Hölle soll denn das bringen, wenn’s eskaliert, außer dass Mappus, Hauk, Rech & Co ihr Ziel dann erreicht hätten? Das einzige was bleibt ist friedlich auf die Strasse gehen, auch wenn’s mitunter schwer fällt.
„Das Video ist schon sehr krass. Ist natürlich nur eine Momentaufnahme, und ich versuch sowas immer “neutral” zu sehen – aber wie der glatzköpfige Polizist relativ wahllos mit dem Schlagstock um sich drischt ist schon mehr als fragwürdig, genau so wie die Tränengas-Sprüherei… “ WORD!!!!
Ich hab mir gerade mal den vorhin geposteten ARD-Beitrag angeschaut, wo gemeint wurde, daß die CDU ihr Profil mit Härte stärken will. Spätestens hier merkt man doch wie uneinsichtig „die da oben“ sind. Und ehrlich gesagt, wweiß ich auch nicht mehr wie das noch weiter gehen soll. Bei dem Bau hat ja die Bahn auch noch ein Wörtchen mitzureden und hat schon Aufträge in Millionenhöhe vergeben, die bei nem Baustopp wieder zu stornieren wären. Also irgendwie ist das total verfahren. Und was die Regierung sich da leistet ist unter aller Sau!
@Martin21: Keine Ahnung wer du bist, aber ich bin gegen Gewalt egal ob von Cops oder Demonstranten. Ich denke da hast du was Mißverstanden.
Ich hab selber mit Arschlochcops zu tun gehabt und kann somit vielen Stories von gestern glauben schenken. Ich bin auch der Meinung das gestern unnötige Härte von Seiten der Polizei verwendet wurde.
Ich würde heute auch zur Demo gehen, wäre sie gegen Polizeigewalt, sie ist jedoch gegen S21 angekündigt und da möchte mich mich ungern dazu zählen.
Herr Neongrau sollte sich etwas zügeln. Sonst wirds bei ihm, auch über den Blog hinaus, bald brennen.
@ Habib: hab dir bei Interesse noch n Video bei dem man weitere Aktionen des Herren in Glatze sieht. Zum Teil auch in Zeitlupe!
Edith sagt: Link wieder gefunden http://www.amnestypolizei.de/aktuell/zu-den-vor-vorfaellen-anlaesslich-der-dermonstrationen-um-stuttgart-21
Schon klar dass friedlicher Protest in dem Falle der beste Weg ist. Bei mir, und natürlich auch bei vielen anderen, hat sich seit gestern so viel Anger angestaut, da nehm ich mir mal das Recht raus und verkünde meinen Unmut.
hab gerade auf ard gehört, dass die bahn einen stopp der abholzungen bis nov 2011 zugesichert hat.
es ist echt traurig, wie das ganze gerade abläuft.
bisher hatte ich ne relativ differenzierte einstellung zu dem projekt und hab mich nicht an den demos beteiligt, sehe das so ähnlich wie jan.
es muss alternativen geben. ich bin inzwischen k21 und werd heute auf ne solidaritätsdemo gehen. die finden heute simultan und deutschlandweit statt. http://bit.ly/ajqjoN
@ LuisL: Deine Kommentare unter diesem Eintrag http://www.kessel.tv/reizgas-und-wasserwerfer/ sprechen eine etwas andere Sprache. Aber vielleicht hab ich – wie auch manch anderer Kommentator – da ja tatsächlich was missverstanden.
Die Demo der Schüler war in der Lautenschlagerstraße. Dort war sie genehmigt. Dort fing sie an und dort wurde sie auch aufgelöst.
quelle: http://jugendoffensive.blogsport.de/images/flyer2_streikgegens21_01.pdf
http://org.polizei-bwl.de/ppstuttgart/Presse/Pressemitteilungen/2010_09_30_Stuttgart%2021%20-%20Zumeldung%20zur%20Sch%C3%BClerdemonstration.pdf
Erst danach strömten die Schüler in den Park, um sich an den rechtswiedrigen und m.E. ziemlich blödsinnigen Blockaden zu beteiligen. Ich meine, wer ist so dumm und besetzt ein Polizei-Auto?
Es gab übrigens auch noch andere lachende Gesichter als die der Polizisten:
http://www.action-stuttgart.com/111_Politik2_ParkAngriff1/source/image/parkangriff1_20100930_3d2bf.jpg
-Was Abgebrühteres habe ich noch nicht gesehen. Da werden arglose Jungendliche in die erste Reihe vorgelassen und Wölfle+Stocker stehen daneben und freuen sich insgeheim über die Bilder der bösen, für Ordnung sogrenden Polizisten. Wieso haben die keine auf die Fresse gekriegt?! Weil die den Bullen rechtzeitig aus dem Weg gegangen sind. So wie es die als Kanonenfutter der Grünen missbrauchten Parkschützer auch hätten tun sollen!
Beim Pro-Lauf waren wir am Rathaus übrigens um die 3000. Aber darum geht’s ja hier nicht…
„@ Toni: ich hoffe bei dir brennts maximal beim wasser lassen oder weil du zuviel am planetarium spazieren warst!“
„Herr Neongrau sollte sich etwas zügeln. Sonst wirds bei ihm, auch über den Blog hinaus, bald brennen.“
Sorry Toni und Neongrau, zügelt Euch mal, sonst muss ich hier den Blockwart spielen. Auch kein Bock drauf.
natürlich sehr emotional alles heute, aber gegenseitig verbal schläge androhen muss gewiss nicht sein.
Bin treue „passive“ Kessel-tv-Leserin, hab bis dato nur ein, zweimal was kommentiert. Aber nachdem was gestern abging kann ich mich nicht mehr zurückhalten. Wer im Park war, der weiß was da für ne Scheiße abgegangen ist. Da gibt es nichts, aber auch gar nichts schönzureden oder anzuzweifeln. Die Gewalt ging gänzlich von der Polizei aus, die Notwendigkeit der eingesetzten Mittel ist untragbar. Am Nordflügel haben sie Blockaden von 100 Leuten aufgelöst, in dem sie uns einfach weggetragen haben, dafür gabs dann einen Bußgeldbescheid von 80 Euro. Gestern hingegen wurden friedliche Sitzblockaden mit 30 Demonstranten einfach mit dem Wasserwerfer angegriffen. Ich bin entsetzt. Das Pfefferspray und der Wasserwerfer hinterlassen Wunden, die körperlich nicht mehr spürbar sind, aber meine Seele ist tief verletzt.
Danke an Thomas für die Beschreibung der Lage, ich schließe mich in allem an. Danke an Kessel-tv für Eure authentische Berichterstattung.
Werde versuchen mein Temperament zu zügeln 😉
Also wenn ich als Polizist so bedrängt werden würde, hätte ich Angst genug, um auch so vorzugehen. Wenn die Demonstranten obwohl Sie sehen, was geht, dennoch weiter schubsen, dann provozieren Sie… Wer weiss als Polizist, ob da mal nicht einer ein Messer zieht in der Menge oder ne Flasche rausholt… Ich glaub, wir sind halt alle ein wenig verwöhnt, daß alles so rosa rot ist. Das kann ganz schnell anders sein…. Wer schubst, muss wissen, was er da tut…
Guck mal wer insgesamt betrachtet meistens schubst!
So viel zum Thema „instrumentalisierte Jugendliche“ – und das in der Stuttgarter Zeitung! http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2652056_0_9223_-schueler-demo-von-polizeieinsatz-nicht-informiert.html
„Allerdings tauchten die mehr als Tausend Jugendlichen früher als geplant im Schlossgarten auf“ –> Sorry, Thorsten, aber ich glaube einfach nicht, dass die Schülerdemo zufällig zu dem Zeitpunkt in den Park gekommen ist. Wurde da nicht schon lange Parkschützeralarm gegeben?!
http://www.fifaform.de/form-Bahnhof_vom_Hemmlische_Friade.mp3
http://www.fluegel.tv/
@Horscht: Letztendlich ist es doch scheißegal, warum die Kids dort waren, und wenn man jedem 100 Euro gegeben hätte – das rechtfertigt trotzdem nicht die überzogenen Reaktionen der Polizei. Never!
Ja, klar, habe ich aber auch nicht behauptet. Ich tue mich aber irgendwie schwer, das Ganze genauer einzuordnen. Klar, es überwiegt der Schock darüber, wie brutal man im Gegensatz zu vorher vorgegangen ist. Aber wie soll es jetzt weitergehen…Baustopp und dann das Luftschloss K21 bauen?! Weiterdurchziehen, Leute verprügeln und immer mehr Menschen kopfschüttelnd zurücklassen?! An einen Tisch setzt sich doch hier niemand mehr…
Hey leute, ich war heute am Potsdamer Platz und hab in meine Trillerpfeife gepustet wie ein Rohrspatz. Ich bin total erschüttert über das, was in meiner Heimatstadt gerade abgeht. Egal ob pro oder contra, dass geht nicht klar. big fat mappus hat es zu weit getrieben – ich habe das interview im heute journal gesehen und das ist echt unverschämt. selbst die sonst so ruhige marietta slomka platz da fast der kragen!
hier in berlin reden viele über stuttgart, es ist in aller munde. der tagesspiegel und bz drucken auf seite 1 und in den fernsehern der ubahn. zynischerweise fahren hier doppelstockbusse rum mit neuer werbe-klebe-folie: „schön hier! aber waren sie schon mal in baden-württemberg?“
wir waren heute ca. 500 leute unter dem bahn-tower, die stimmung war gut, friedlich, entspannt, viele kinder, ruhige cops. es werden wohl auch hier in berlin mehr werden, denke ich. die leute demonstrieren hier nicht nur gegen die geldverschwendung s21, sie demonstrieren v.a. gegen die gewalt gestern. das ist es, was hier in berlin die runde macht. hört sich jetzt blöd an, aber alle sagen: „… und das in Stuttgart!“
Alleine wenn ich die 91 Kommentare in diesem Post verfolge, sehe ich wie verhärtet die Fronten bzw. Meinungen sind. Ich habe Freunde, die haben damals gegen den Nato-Doppel-Beschluss demonstriert (die meisten dieser Blog-Leser wissen evtl. gar nicht was das ist bzw. war) und kennen die wirklich wichtigen politischen Entscheidungen. Und selbst diese Freunde verstehen (und sagen heute mit Abstand) wie sie damals politisch instrumentalisiert und zum Teil nur dagegen aufgepuscht wurden. Aber da ging es um wirklich wichtige und weltweit essentielle Fragen. Nicht um einen Bahnhof. Liebe Leute, bleibt auf dem Teppich und lasst Euch nicht politisch einspannen. Egal in welche Richtung! Eine Anti-Haltung und pauschalisierte Bewertung der Exekutive zeugt von nicht viel Weitsicht.
Und was ich noch sagen wollte – komisch, dass hier jeder mit einem Nickname kommentiert – wenn ihr schon politische und subjektive Äusserungen und Meinungen kundmacht – dann erwähnt doch bitte Euren richtigen und ganzen Namen – denn dann muss man schon auch mit seiner ganzen Person dazu stehen – übrigens.
ganz einfach den glatzköpfigen Polizisten, der so nett in die Kamara schaut anzeigen wegen gefährlicher Körperverletzung. So wie er in Großaufnahme zu sehen ist, wird man ihn sicherlich identifizieren.
Hallo Tobias Ulmer,
ich heisse Konrad Kuhn. Dafür stehe ich mit meinem guten Namen.
Hallo Tobias Ulmer,
mein Name ist Gunther Bunt. Dafür stehe ich mit meinem guten Namen.
🙂
Hallo Tobias Ulmer,
mein Name ist Ken, DJ Ken. Dafür stehe ich mit meinem guten Namen.
Hallo Tobias Ulmer,
mein Name ist Kathrin Müller. Dafür stehe ich mit meinem guten Namen.
Hier findest du einen spannenden Kommentar zum Demokratieverständnis:
http://www.sueddeutsche.de/politik/proteste-gegen-suttgart-demo-demos-demokratie-1.1007427
Herzliche Grüße
Kathrin Müller
Danke Kathrin für diesen Hinweis. Jedoch ist es nicht so, dass ich finde man sollte nicht demonstrieren – im Gegenteil . und wie unsere Demokratie funktioniert weiß ich eigentlich auch ganz gut – auch dulde ich keine Gewalt – egal von wem sie kommt – ich selber habe sie auch noch nie angewendet – ich möchte nur die aufgeheizte Atmosphäre lindern – denn die verstellt den Blick – auf beiden Seiten…
Wieso soll ich meinen vollständigen Namen hier reinschreiben? Oder überhaupt einen Namen? Muss ja nicht der eigenene sein, kann keiner überprüfen, auch kein Werber.
@tobias ulmer: da in diesem internet niemand weiß, dass du ein hund bist, schlag ich folgendes vor: um zu verifizieren, dass tobias ulmer tobias ulmer tobias ulmer ist, binde doch einfach folgendes element auf der index-seite von neeo ein:
*link rel=“nofollow“ content=“Deutungshoheit ist mein Steckenpferd, aber am Ende des Tages mache ich, was mir irgendein Vollpfosten im Blog erzählt…“ /*
was für google recht ist, kann für werbewelt ja nur billig sein.
kratz mich am sack, und dafür steh ich mit meinem guten namen…
Nur für´s Protokoll: hier kommentieren zwei unterschiedliche Thomasse… 😉
@Thomas, der Hund – oder so: Mensch bist du geladen! 🙂 Das bestätigt nur meinen Kommentar.
Und auch für das Protokoll: damit verteidige ich nicht das Vorgehen der Polizei. @ Kathrin: auch ein interessanter Artikel: http://www.lto.de/de/html/nachrichten/1334/Stuttgart-21-Zwischen-friedlichem-Protest-und-strafbarer-Noetigung/
und auch hier ein interessanter Artikel über die Verzwickung der politischen Lager und Ihre Versuche das politisch auszunützen:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,720919,00.html
Beide Seiten wohlgemerkt!
So und das war es auf dieser Kommentar-Seite von mir. Ich verspreche es.
Tobias, kein Mensch hat etwas geschrieben daß du hier nicht schreiben sollst/darfst. Es wurde nur angemerkt, daß die volle Namensnennung nichts bringt. Ich kann mich auch Martin Schnitzelweckle nennen, das macht keinen Unterschied. Weder in der Nachprüfbarkeit, ob es mich gibt, noch in meinen Kommentaren. Des isch elles.
Hallo Tobias,
der Artikel war nicht nur auf dich gemünzt und mir war auch schon klar, was du damit ausdrücken wolltest. Was ich mit meinem Kommentar sagen wollte war, dass es meiner Meinung nach wirklich um wichtige Fragen geht. Gerade vor dem Hintergrund des 3. Oktober. Denn inzwischen geht es ja nicht mehr nur um einen Bahnhof. Wie dem auch sei, ich weiß, dass natürlich auf beiden Seiten die Fronten verhärtet sind und jeder der mal auf ner Demo war weiß, dass es dort immer auch Stresser gibt. Ich wurde selbst neulich im Schloßgarten von einem psychisch instabil aussehenden älteren Mann mit K21 Plakat verfolgt und angezischt und als „Kapitalistenpack“ bezeichnet, weil ich mich nicht auf eine Diskussion einlassen wollte und ein paar Fotos gemacht habe. Da hab ich mich echt erstmal über alle Parkschützer per se aufregen müssen, obwohl es ja nur ein offensichtlich gestörter Mensch war. Solche Leute gibt es tatsächlich auch! Ich kann auch Nötigungen oder Gewalt von Seiten der Demonstranten nicht tolerieren. Man muss aber auch sehen, dass es viele normale Bürger gibt, die aufgrund des konfrontativen Verhaltens von Mappus und Co einfach aufgebracht sind, siehe z.b. die gute Frau Oberpaur etc….
Ich denke einfach, dass ein lang andauernder Protest Konsequenzen haben muss. Da wir schon bei interessanten Artikeln sind, man hört ja immer wieder, dass die Proteste viel zu spät eingesetzt haben. Meines Wissens nach wurden seit ’97 11.000 Klagen eingereicht.
http://www.politblogger.eu/stuttgart-21-offene-burgerbeteiligung-anno-1997
Wie dem auch sei. Ich hoffe einfach, dass der Protest friedlich ausgeht.
So long
@tobias ulmer: das mit dem hund war natürlich ein postmodernes zitat eines new yorker-cartoons-sollte man nicht in den falschen hals bekommen: http://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Internet,_nobody_knows_you%27re_a_dog
da es einen gewissen status als kulturgut erreicht hat, hab ich die kenntnis einfach mal stillschweigend vorausgesetzt-im übrigen befinde ich mich in einem sehr ruhigen und durchaus als ausgeglichen zu bezeichnenden gemütszustand mit humorigen anflügen (dachte, ich weise darauf hin; nicht, dass du dir unnötige sorgen machst).
weiterhin: womit du dich bestätigt siehst, bleibt auch fürderhin dir überlassen. kann ich noch mit dem link-element im header rechnen? du bist da gar nicht drauf eingegangen…
unter uns juristen, als antwort auf deinen ersten link (legal tribune vom 01.09.-in der grundannahme ja richtig, aber kein beitrag zur konkreten situation) und damit die propaganda-maschine wieder futter hat:
http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=6976952/pl927i/index.html
http://www.rems-murr-gegen-s21.de/files/Beschwerde_Reichert_01102010.pdf
http://www.kritische-polizisten.de/stuttgart_21/pressemitteilung_stuttgart-21_2010-10-03.pdf
manchmal bin ich ganz froh die die naechsten monate nicht in deutschland zu sein des projekt schafft es sogar schwaben hier in sydney zu teilen.
was ist stuttgart ablaeuft hat mit einer objektiven einschaetzung nichts mehr zu tun. wenn ich bilder und filme bei youtube seh was fuer leute im park oder an den absperrungen stehen frag ich mich manchmal was fuer einen bezug die eigentlich zur realitaet haben.
das die polizeiaktion uebertrieben war kann wohl jeder sehen auch wenn sie so bestimmt jedes wochenende gegen fussballfans vorgeht sind die halt einfach stabiler gebaut. die meisten die jetzt gegen die demonstranten schissen sind wohl einfach genervt von strassen blockierenden demonstranten.
als gelernter baumpfleger und bau ing. seh ich die sache eh sehr zweigeteilt aber das was schrecklich ist ist die tatsache das besonders die gegner eine andere meinung nicht tolerieren (jedenfalls die hier und in facebook) und dieses projekt jetzt eine ganze stadt teilt.
Ist wohl unser glatzköpfiger Robocop?
http://org.polizei-bwl.de/ppstuttgart/Presse/Pressemitteilungen/20_10_08_Stuttgart%2021%20-%20Verhalten%20eines%20%20Polizeibeamten%20wird%20gepr%C3%BCft.pdf
Desweiteren hat die Polizei zwei Videos Online gestellt:
http://org.polizei-bwl.de/ppstuttgart/Seiten/Stuttgart21Video.aspx
Das Video zum Wasserwerfer-Einsatz ist super – überzeugt mich natürlich jetzt voll und ganz, daß der Einsatz gerechtfertigt war … wer einen zerknüllten Papbecher o.ä. richtung Wasserwerfer wirft und dann noch frecher weise die ganze zeit (an mehreren Orten, wie betont wurde!) wie ein gestörter ständig winkt (halt etwas strange der Kollege) – der hat natürlich auch mal 20-Bar-Wasserdruck voll in die Fresse verdient. Oder was soll mir der Film sagen?
Soll wohl heissen, die Beamten an der Strahlkanone haben das als Aufforderung verstanden. Ich fahre mit dem Auto ja auch immer über Verkehrspolizisten die mit blinkenden Kellen winken!
Nee, nen besseren Beweis hätte die Polizei dem Anwalt des Mannes gar nicht liefern können. Ich hoffe er klagt sie mit genau diesem Video in Grund und Boden.